Liczba wpisów : 4717
NICK: Maciek
24.01.2015.
A komunizm w założeniach jest przymusowy? Jeszcze raz, porównujesz karykatury do karykatur. Ani w Polsce, ani ZSRR, ani w Korei Północnej nie było komunizmu. W komunizmie nie ma miejsca dla kasty uprzywilejowanych prosiaków, a w każdym Twoim przykładzie prosiaki się panoszyły , ba na tym sie to wszystko kręciło ( lub panosza obecnie). Nie ma to nic wspólnego z komunizmem. Tak jak toto w Polsce nie ma nic wspólnego z demokracją. Dla porównania, w demokracji greckiej raz w roku można było wskazać w głosowaniu niejawnym osobę najbardziej wpływową. Osoba taka była relegowana z państwa, jako zagrożenie dla demokracji. Odnieś to do możliwości , jakie daje Ci dziś demokratyczne głosowanie w polszy
NICK: Palec
24.01.2015.
Kibuc jest nietrafionym przykładem - przynależność do niego jest dobrowolna. Bycie obywatelem Korei Północnej nie sprowadza się do dobrowolności. Z ZSRR też nie wypuszczano, mało tego, chłopi nie mogli opuszczać miejsca zamieszkania.
NICK: Palec
24.01.2015.
Lolek, nie pozostaje Ci nic innego, jak ubiegać się o mandat :)
NICK: Maciek
24.01.2015.
Wasyl:
"Generalnie to ludzie są odpowiedzialni, a nie system."
To prawda, tylko tak się składa, że system nie jest wytworem natury, to właśnie Ci ludzie, którzy są problemem, są autorami zasad, które później podczepiają pod nazwy pięknych idei.
NICK: Maciek
24.01.2015.
„Demokracja zakłada, że większość wybiera rządzących”
„Demokracja zakłada, że każdy obywatel może ubiegać się o mandat”
Demokracja zakłada , że władzę sprawuje lud ( demos – kratos : władza ludu).
Za wiki :
„W demokracji bezpośredniej obywatele bezpośrednio i aktywnie uczestniczą w podejmowaniu decyzji politycznych, natomiast w demokracji pośredniej (przedstawicielskiej) władza polityczna sprawowana jest pośrednio poprzez wybieranych przedstawicieli.”
Przypadek pierwszy u nas praktycznie nie występuje ( w ciagu 25 lat odbyły się 4 referenda, a sposób w jaki się odbywały pozostawia niemałą goryczkę).
Przypadek drugi też nie występuje. O ile przedstawicieli wybiera lud, to władzę sprawują przedstawiciele, a nie lud za pośrednictwem przedstawicieli. W tym przypadku „demokracja” kończy się w momencie wrzucenia głosu do urny, potem hulaj dusza , piekła nie ma. Mamy więc głosowanie jako cel, a nie środek. Nie wspomnę o ustalonych zasadach głosowania, które bezpośrednio rzutują na to , ze nawet nie demokracja, ale samo głosowanie jest karykaturą głosowania.
Więc gdzie ta demokracja, jeśli jej PODSTAWOWY warunek nie jest spełniony?
„Komunizm nie może być inny, gdyż to, co zakłada, jest utopią - żadną mocą nie można jej urzeczywistnić, jest wbrew naturze człowieka.”
Jakoś kibuce nie przypominają Korei Północnej.
„. Jak coś jest państwowe, jest tak naprawdę niczyje, i nie ma człowieka, który by o to dbał i tego pilnował.”
Jest to absolutna nieprawda, choć bardzo wygodna dla niektórych ideologów ekonomicznych, którzy znaleźli sobie złote myśli, aby zdobyć przychylność opinii publicznej na kręcenie lodów w majestacie prawa.
„Jak coś jest państwowe” to jest także Twoje, jeśli jesteś obywatelem tego państwa. I to Ty ( i ja tez) powinieneś być zainteresowany tym, że by to co potencjalnie jest zyskowne, zostało państwowe. Potencjalnie, bo górnictwo jest potencjalnie zyskowne i to grubo. Dlaczego? Bo jak przejmie prywatny, to jako obywatel z węgla, miedzi, hut, czy czegokolwiek, Ty masz tylko podatek od zysku, o ile w ogóle. Jest państwowe , masz zysk. Zysk, a podatek od zysku to niebo i ziemia. A nierentowność wynika ze zwykłego okradania, o czym pisałem. Taką nierentowność ustawia się zupełnie nonszalancko, okradając jak popadnie, albo celowo, okradając przy okazji, a mając na celu wykazanie tej nierentowności, po to , aby był pretekst do przejęcia za tani grosz . Górnictwo zna takie przypadki. I nie tylko górnictwo.
I piszesz, że „i nie ma człowieka, który by o to dbał i tego pilnował.” Ale ale! A po co wybierasz tych demokratycznych przedstawicieli? Czasem nie po to , aby właśnie tego pilnowali? Nierentowność w państwowym wynika z braku zarządzania i pilnowania. Wyobraź sobie, że prywatny właściciel szlifierni diamentów ma zarząd , który odstawia takie chece. Bo przy takim zarządzaniu i szlifowanie diamentów będzie nie rentowne. Co robi właściciel? Sprzedaje zakład, czy wyrzuca zarząd? Tutaj zarządy mają się dobrze, a biznes idzie w ręce prywatne. I dochodzimy do sedna sprawy. Państwowy biznes w Polsce, to jedyny przypadek w gospodarce, gdzie właściciel ( naród, obywatele państwa, czy jak tam zwał) nie ma żadnego wpływu na swoją własność. Każda decyzja jest w rękach administratora. W górnictwie, Kompanii węglowej niżej, a wyżej rządu. Każda decyzja, w tym decyzja o sprzedaży i wartości tej sprzedaży. Właściciel tylko może patrzeć i ustawiać się w kolejnych wyborach przy urnach, żeby wybrać tych samych zarządców . Tyle ma do powiedzenia w demokracji, która jest władzą ludu.
NICK: WASYL
24.01.2015.
I tak oto po stwierdzeniu, że nie jest to odpowiednie miejsce na taką dyskusję - nawiązała się płomienna dyskusja :) Popieram palca w tym ostatnim wpisie. Generalnie to ludzie są odpowiedzialni, a nie system.
NICK: Palec
24.01.2015.
Strajkujący górnicy walczą również o pensje prezesów, pań z biura i związkowców, którzy w ich imieniu mówią do posłów: "Wiemy, gdzie mieszkacie". Górnicy być może nie zdają sobie z tego sprawy, chociaż... chyba jednak wiedzą, bo nie godzą się na żadne zmiany. Wiedzą, że jest przerost zatrudnienia i robią wszystko, żeby zostało po staremu. Jak coś jest państwowe, jest tak naprawdę niczyje, i nie ma człowieka, który by o to dbał i tego pilnował. Jak coś jest prywatne, właściciel zrobi wszystko, żeby nie pozwolić się okraść. Nie zatrudni kuzyna, który musiałby płacić za to, że jest. Co do karykatur: Kambodża, ZSRR i PRL nie były karykaturami komunizmu, tylko jego wcieleniami. Komunizm nie może być inny, gdyż to, co zakłada, jest utopią - żadną mocą nie można jej urzeczywistnić, jest wbrew naturze człowieka. Cokolwiek podstawisz do tego wzoru, zawsze wyjdzie tak samo (Korea Północna). Nie zgadzam się co do tego, że teraz w RP mamy karykaturę demokracji. Demokracja zakłada, że większość wybiera rządzących. To nie demokracja jest winna temu, że ludzie kradną i kombinują, albo wybierają głupich. Demokracja zakłada, że każdy obywatel może ubiegać się o mandat (nie tylko karny ;). Czy któryś z tych warunków nie jest spełniony?
NICK: Maciek
24.01.2015.
„ taki polski terroryzm, za który płacą wszyscy. Wiedziałeś, że składasz się na deputat, 13 i 14 pensję?
Wiedziałem , że dostają 13 i 14 i nie tylko. Tylko jak to się ma do kosztu zarządzania 2 mld ( prezesi, dyrektorzy, zmieniani 3 krotnie w ciągu roku, wyciągający za odejście bajońskie odprawy, złote spadochrony, nie wspominając pensjach i premiach o zgrozo za efekty zarządzania). Koszt zarządzania (!), nie inwestycji, nie płac, czy „przywilejów” załogi. Nie wspomnę o 34 różnych podatkach nałożonych na węgiel. Problem chyba nie leży tam, gdzie przykładasz lupę. A składasz się nie na 13 i 14, tylko na złote spadochrony.
„ Co do karykatur komuny i demokracji - moim zdaniem niezbyt fortunne porównani”
Bo?
Przeprosiny przyjęte, wybaczam :).
NICK: Palec
24.01.2015.
Nie wiem, jak i gdzie z wpływem :((( Trzeba brać przykład z górników, którzy są w stanie obronić przynoszące straty kopalnie - taki polski terroryzm, za który płacą wszyscy. Wiedziałeś, że składasz się na deputat, 13 i 14 pensję? Nie wierzę w to, że ta kamienica w Katowicach, to była celowa robota. Ale... nie mogę tego wykluczyć. Oczywiście, że nie rozstawiam Cię u Ciebie po kątach :))) Jeżeli tak to odebrałeś - przepraszam. Co do karykatur komuny i demokracji - moim zdaniem niezbyt fortunne porównanie.
NICK: Maciek
24.01.2015.
Palec:
„Komunę mieliśmy różnobarwną - od ubeckich katowni do pustych półek, zrujnowanej gospodarki i biedy - nie ma co porównywać do Kambodży czy ZSRR za rządów Stalina, jednak ani początek, ani koniec nie były dobre.”
Porównujesz jedną karykaturę z innymi karykaturami. Mnie chodzi o porównanie komuny ( niezależnie czy w Polsce, czy w Kambodźy) do jej definicji i celów, tak jak i dzisiejszej demokracji też do jej definicji i celów.
„Teraz jest wolność osobista i taki Kukiz może się publicznie angażować - bez obaw, że pewnej nocy zniknie.”
Powiedz to rodzinom dziennikarzy śledczych, którzy znikają ot tak lub pod walącymi się kamienicami. Kukiz może się publicznie angażować , bo nie jest wstanie stworzyć realnego zagrożenia. A gdyby nawet zdołał, rychło podzieli los Janowskiego, Gruszki, Papały, Pańki i innych, co to im się nie wszystko podobało. To wszystko w złotym wieku demokracji, jak nazwał minione 25 lat Prezydent Pogromca Norek i Dzików.
„Jeżeli sytuacja w kraju, w którym żyjesz, boli Cię tak, że nie możesz z tym żyć, zacznij działać - ale nie na forum ITDP..”
No patrz pan, normalnie chce MNIE U SIEBIE rozstawiać po kątach, wywrotowiec jeden :).
„Tutaj, co najwyżej, skanalizujesz emocje, odrobinę poćwiczysz umysł i retorykę - bez realnego wpływu na to, co Cię wkurza”
Tutaj bez wpływu, czy w ogóle bez wpływu. Bo jeśli w ogóle, to co to za demokracja. A jeśli tutaj bez wpływu, to jak i gdzie, żeby z wpływem ?
<< poprzednie 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 następne >>